[interdictio]

Мне очень надоело говорить об этом тихо, каждому отдельно взятому товарищу, поэтому скажу уже наконец громко. Я все чаще слышу «у меня депрессия, я не могу встать, я не могу ничего делать, но и к врачу я не пойду». И тут меня начинает просто трясти. Потому что либо ты болеешь и идешь ко врачу, либо ты хочешь ныть и чтоб тебя жалели. Не надо путать.

Потому что если мой товарищ говорит мне, что ему плохо – первое мое желание – вызвать ему скорую! И это нормально.

А если вы хотите на ручки, вам грустно в пустой квартире, вам надо рассказать кому-то сплетню…пожалуйста! Говорите об этом честно. Это же нормальные желания. Не надо списывать такие вещи на болезнь.

И да, отдельной строкой: запомните раз и навсегда. Если вы чего-то хотите – вы в любом состоянии это сделаете, а если не хотите – найдете 100500 причин, почему нет. И ладно, что вы наебываете других людей, себе-то врать зачем?

И последнее. Доносите до своих друзей не только свои боли, обвмы, страдания и несчастья. Приходите просто так, делитесь ХОРОШИМИ новостями, рассказывайте шутки. Потому что друг – это не эмоциональная помойка. А позитивным быть тяжело, все ясно, но нужно.

Comments

[Kaktyc I.D.]

Плюсую хорошими новостями, а то иногда чувствуешь себя эмоциональной помойкой, а не другом

[Вирнали]

*входит Самый Главный Специалист, который даже в депрессии-то никогда в жизни не был и не собирается*
Друг мой, согласно всем авторитетным и не очень источникам, которые писали по этому вопросу, тяжёлые депрессивные состояния характеризуются именно тем, что человек ничего не хочет и ничего ему не надо. И — при всём том, в другие моменты — ему вполне может быть надо на ручки гораздо больше, чем обычно, если ему с собственной головой плохо и неуютно живётся, именно в силу этого обстоятельства.
Ты можешь быть права по каким-то конкретным случаям, но, пожалуйста, не обобщай глобально.

Потому что если мой товарищ говорит мне, что ему плохо – первое мое желание – вызвать ему скорую! И это нормально.

Очень логично, плюсую.

У тебя снова распидорашивает шрифты по ленте, теперь они форматируются по левому краю в столбик.

[interdictio]

Вирнали, Я все еще не могу сказать, где я был, но тоже туда не собираюсь.
Так я же не спорю! Ничего не хочет...но тогда нужно лечится! Ведь люди осознают, что им плохо... Другое дело, если бы не осознавали. Просто лежали и считали, что им ок. Так понимают же. И вместо того, чтоб позвонить врачу, звонят товарищам и бесконечно жалуются. Это не депрессия. Это устал, заебался, но не депрессия.
Подмена понятий, мать ее, которой сейчас все прикрываются.
А то, что людям нужны люди - совсем нормально. но иногда меньше, иногда больше-тоже нормально. Мы же биолого-социальные существа. Тут у меня претензий нет.
Я говорю о том, что хочется знать истиную причину, а не красивую.

А распидорашенные шрифты я опять не вижу( Сделай с ними, пожалуйста, что-нибудь

[Вирнали]

interdictio, я тебя понял, да, но всё равно уточню.
Смотри, какая фишка. Человеку, который идёт к гастроэнтерологу, потому что месяц (год, всю жизнь) питался китайской лапшой и теперь пожинает плоды, не нужно одобрение социума: он и так знает, что в его организме разладилось и — условно — почему. Человеку, у которого с психикой какой-то зашквар, в силу того, что ему его же собственная голова искажает восприятие, не всегда очевидно, что именно с ним плохо и действительно ли с ним плохо. Так что если уж он идёт к специалисту и пытается лечиться, то может такое быть, что он и после, и в процессе лечения ищет социального подтверждения того, что он был прав, ему есть от чего лечиться и он правильно за это взялся. Ему вообще в норме стремновато обратиться за квалифицированной помощью. Я это просто к тому, что человек может одновременно посещать врача, проходить курс терапии и ныть лютейше, потому что и за соломинку хватается, — и это норма, в известной мере.
Но опять же понимаю, что человек здоровый не во всяком состоянии имеет на такое взаимодействие ресурс, мы все живые люди.

[Пухозаврик Риса]

interdictio, к сожалению, эффект от лечения наступает не моментально, а причины поведения понять не всегда удается, особенно, когда в голове пиздец. Я себе не могу дать отчета в том, что я делаю и зачем, куда там окружающим. Я всецело разделяю принцип, что если тебе плохо - то хоть не неси свой негатив ближнему своему, но иногда мозг и здравый смысл отказывают, и остаётся либо попытаться призвать чужой здравый смысл, либо пойти повеситься. В том числе от осознания, что окружающим ты нужен только в позитивном состоянии, а наоборот ты нафиг не сдался.
И да, скажу уже не за себя, списывать что-то на болезнь, если она реально существует - это лучше и экологичнее, чем приписывать всякий треш свойствам собственной личности. Да, это снимает ответственность, но это лучше, чем если оно послужит в пользу очередного самокопания и усугубит дело. Это отдаляет хэппи-энд, пусть и в плюс честности.

[interdictio]

Вирнали, Так тут никто и не спорит. Здесь о другом. О том, что не надо подменять понятия. Это самое важное. Ну найти в себе смелость и придти к другу и сказать, что я лечусь, мне плохо, можно я в тебя пореву. Понимаешь, банальная честность. Это очень тяжело, это очень неприятно, но это некий внутренний рост, который должен быть. Не бывает просто. И хорошо, пока мы молодые, пока все легко проходит. А потом-то как?

[Helkarel]

Ничего не хочет...но тогда нужно лечится!

один прием у психотерапевта - 2500 руб/час в среднем. За один сеанс и даже краткосрочную терапию решаются далеко не все проблемы. В среднем из тяжелых состояний нужно минимум часов сорок. сто тысяч рублей. есть не у всех. А ещё, как выше написали, в депрессивном состоянии нет мотивации что-то делать. Без мотивации идти к терапевту не хочется. Ещё менее хочется разбираться с болезненными внутренними проблемами. и так сойдет.
Я уже говорила и ещё повторю - иногда легче пытаться не всех поменять, а собственную установку. Грустный, а тебе не хочется с этим ебаться - ну пройди мимо. Нет, "хорошие люди так не делают" тут не работают. Потому что тогда хорошие люди либо ещё и не жалуются - а это надо быть буддой, либо честно говорят, когда утомятся "чувак, люблю не могу, но сейчас утешать тебя не хочу, сходи за утешением к кому-то ещё". Это - нормально. Убеждать чувака, что он на самом деле не болен или что он мудак от того, что не лечится - сомнительно. Тут вопрос, а чего ты хочешь этим добиться. Чтобы все резко просветлились и стали удобней? Сама же понимаешь, что это не реально. За свое удобство мы отвечаем сами. Ты - за свое, ноющие - за своё.

Это не депрессия. Это устал, заебался, но не депрессия.

а ты уверена, что можешь сто процентно определить психологический статус человека? то есть специалисты иногда месяцами не могут, а ты на глаз можешь?

[interdictio]

Пухозаврик Риса, то, что эффект наступает не сразу - понятно и логично и то, что человек в этот момент хочет поддержки - тоже нормально. Но почему никто не объясняет, что происходит?

В том числе от осознания, что окружающим ты нужен только в позитивном состоянии, а наоборот ты нафиг не сдался.

- а тут уже, пардон, разница между товарищами и друзьями. Друзьям ты нужен любой, а всем остальным-нет.

это лучше и экологичнее, чем приписывать всякий треш свойствам собственной личности

- ну а если реально личность такая... Ну как быть? Не знаю, если я ленивая жопа сегодня и никуда не хочу идти, то мне нужно сказать друзьям, что у меня астматический приступ? Ну как это работает?

[interdictio]

Helkarel, я тебе еще раз напомню, что депрессия - клиническое состояние, которое нужно лечить у врача психиатра. Таблетками, тестами, еще какой-то херней, в больнице полежать, капельницы поделать. Это как воспаление легких, а не как простуда, которую можно купировать тера-флю.
И, если честно, я никого никуда не призываю, а сообщаю, что и как я вижу в этой ситуации. А то, что каждый так резко воспринял это так близко к сердцу - имхо, повод задуматься.
И нет, я не диагност, не врач.

[Пухозаврик Риса]

interdictio, потому что это сложно объяснить и не всегда доступно для понимания самим собой. Я вот объясняю, например, ну или как, - перед запросом на поглаживание нужно сначала справкой помахать? Это, имхо, странно.

а тут уже, пардон, разница между товарищами и друзьями. Друзьям ты нужен любой, а всем остальным-нет.

Я понимаю, что у людей в адекватном состоянии на чужой негатив действительно может не хватать ресурса или желания с чем-то разбираться, но на людях из окружения, к сожалению, зачастую не написано, друг он мне, товарищ или мимо проходил. Здесь нет контрактов и договоренностей, а разница в восприятии с двух сторон очень даже может быть. А еще бывает так, что друзей нет вообще.

ну а если реально личность такая... Ну как быть? Не знаю, если я ленивая жопа сегодня и никуда не хочу идти, то мне нужно сказать друзьям, что у меня астматический приступ? Ну как это работает?

Астматический приступ - это вещь, не имеющая отношения к, это просто оправдание своего нежелания. А если речь идет о депрессии, как уже верно заметил Фиори, желания могут вообще отсутствовать. Ты можешь точно определить, что является свойством личности, а что - болезненным проявлением? При том, что болезнь может длиться годами, и если человек был таким весь период знакомства - даже это не показатель. Сложновато.

[Helkarel]

interdictio, смотря какая. Что-то - стационарно, что-то психотерапией. Стационарно - кстати значит встать на учет. И например потерять возможность работать с детьми.
Ну так у тех людей, которые ноют, вполне может оказаться депрессия. Принесут они тебе эту бумажку с диагнозом. это изменит что-то в том, что постоянные жалобы - да могут раздражать, и это нормально? Мне не понятно, почему ты уверена, что они врут. И почему тебя так задевает их "не могу ничего делать". Тоже очень близко к сердцу, хотя казалось бы - ну не хочет. Ну не делает. Тебе то это чем плохо?

[interdictio]

Пухозаврик Риса,

перед запросом на поглаживание нужно сначала справкой помахать

Риса, котанище, ну не о том же речь Оо речь о том, чтоб просто сказать, что тебе плохо и примерно почему. Сложно - понятно, но людям, к которым человек приходит - тоже сложно делать что-то вслепую.
А вот что есть ресурс, уж к слову, если всплыло? То, чего мы хотим или не хотим, так? Вот где он начинается и где заканчивается? Опять же - не ясно. Физический ресурс - условно проще понять, а моральный как вычеслить?

А еще бывает так, что друзей нет вообще.

- / Слава Богу, что в моем окружении таких людей просто нет, так что про них я говорить не буду - я не знаю.

Вот я бы поспорил, что это не имеет отношения. Все наши состояния, которыми мы так легко трясем перед носом друг-друга - одинаковые. Кто-то в депрессии 5 лет (почему его до сих пор не положили в больницу), у кого-то сопли. А эффект одинаковый

[Helkarel]

interdictio, погоди. "Я не хочу ничего делать" - является ответом на твой вопрос. Человек говорит, что ему плохо. Причина - отсутсвие желаний. Чем тебя это не удовлетворяет?

[Mark Cain]

Не у всех есть возможность лечиться чисто финансово. что можно услышать от бесплатного районного психиатра - я процитирую из реальных живых источников: "срочно взамуж и деток рожай, всё пройдёт", "купи винишка и выпей с подружками, поплачь, и всё пройдёт", "уныние - грех, самоубийство - смертный грех, ты же в ад не хочешь", и так далее. адекватный специалист - стоит денег. я вот осознаю, что мне - надо, но - пока я выбираю "поесть или на метро прокатиться", никакой мне лечилки.
А пока человеку диагноз не поставил специалист - ни он сам, ни тем паче посторонние наблюдатели не смогут с уверенностью утверждать, что это: депрессия, невроз, психотравма, хроническая усталость или ещё десяток вариантов причин. если кто-то говорит мне, что ему плохо и он нуждается в поддержке - мне этого достаточно, я ему верю по умолчанию, а не начинаю подозревать, что он просто внимание к себе привлекает. я могу посоветовать ему пустырничка выпить, но многие состояния одними лекарствами не купируются. людям нужны люди вне зависимости от того, лечатся они или нет. если кто-то уже пьёт таблетки - это не повод отказать ему в поддержке. и если не пьёт - тоже не повод. единственный честный повод - если у тебя нет возможности эту поддержку оказать.
И да, я осознаю, что

окружающим я нужен только в позитивном состоянии

- но не то чтобы от этого как-то легче становилось. от этого я практически не могу инициировать социальные взаимодействия первым, а когда они всё-таки случаются, каждый раз испытываю дохрена чувства вины за то, что был недостаточно позитивен)

[interdictio]

Helkarel, вставать на учет... Это хорошо. Мне бы не хотелось, чтоб моих детей учил тот, например, у кого должна быть справка, а он ее специально не получал. Ты меня прости пожалуйста, но люди с серьезными псих.состояниями, при которых дают справку, не хотелось бы чтоб были с детьми. Тем более, после того, как вылечиваются люди их с учета снимают. Очень удобно - я не пойду за справкой, я не хочу на учет, но здоровее то и адекватнее ты ото этого не становишься... Мне вот страшно, например.
Мне очень печально, когда моим друзьям и товарищам плохо, я очень хочу им помочь, это правда. Но тут может случиться ситуация как с "волки-волки". Потому что да, можно только верить, что человеку плохо, все что касается психики - на лице не написано. Но если человек просто сидит и ничего не делает годами с этим - это уж соррян не невозможность, а нежелание

[interdictio]

Mark Cain, про невозможность нормальных бесплатных врачей, на собственном опыте, фигня. Они есть, их много, их можно найти. Но это не просто, да.

Мы однозначно поддерживаем и будем поддерживать своих окружающих - это норма. Но ничем не стоит злоупотреблять

[Mark Cain]

Если кто-то нашёл - я был бы очень благодарен за способ связи с этим кем-то. потому как годы поисков и запросов на рекомендации от окружающих приводили только к платным специалистам и клиникам.
Злоупотребление - понятие субъективное. а обозначать свои границы с обеих сторон словами через рот - всё ещё лучший способ нарушения этих границ избежать. пока ты не скажешь, что не оказываешь поглажки, - никто не будет знать, что поныть в тебя - это злоупотребление, а не норма. Я понимаю, что бывают случаи, когда тащишь бегемота из болота - а бегемоту в болоте хорошо, он вылезать оттуда не собирается. но это редкие случаи.

[interdictio]

Mark Cain, а контакты кого именно тебе нужны?

бывают случаи, когда тащишь бегемота из болота - а бегемоту в болоте хорошо, он вылезать оттуда не собирается. но это редкие случаи.

- это, увы, самые частые случаи

[Mark Cain]

В конце квеста мне хотелось бы дойти до френдли специалиста, будь то терапевт или психиатр, который выслушает, что происходит, и подскажет, что делать) м.б. пропишет подходящие таблетки. стационар - не мой вариант, ибо кто за меня будет работать, пока я прохлаждаюсь.
У нас, возможно, разные критерии бегемотов, это тоже нормально)

[interdictio]

Mark Cain, я узнаю, принимает ли сейчас один хороший специалсит и скажу тебе

[Mark Cain]

Спасибо

[Nerwende]

Мне кажется, ты не вполне врубаешься в суть депрессии. Это ведь не просто "грустно, уныло, ничего не хочу", она реально меняет мозг и сознание. Так что рассуждения с точки зрения нормального человека тут не годятся. До того, что у тебя депрессия, еще нужно дойти, да и то, скорее всего, будешь периодически думать "да не, наверное я просто унылое говно, нефиг отмазываться бумажкой с диагнозом, надо это преодолеть". И еще миллион различных вывертов сознания.
Я полностью согласен, что когда до тебя наконец доходит, надо поднять жопу и пойти к врачу. Я не понимаю людей, которые этого не делают, но тут, понимаешь ли, такая штука: имея свой личный опыт "не могу" в других областях, я просто верю, что у других может быть свое "не могу". Что с этим делать - я хз, тут требуется много усилий и пляски с бубнами вокруг человека.

[Nerwende]

Mark Cain, говорят, в клинике неврозов на Шаболовской адекватные врачи, но я лично не проверял.

[interdictio]

Nerwende, я вполне понимаю, что это такое, поэтому вижу, когда меня наебывают. Потому что не может быть сегодня депрессия. а завтра уже нет. Суть в этом

[Nerwende]

interdictio,

Потому что не может быть сегодня депрессия. а завтра уже нет.

Может. Я не отрицаю существования мудаков, которым нужны оправдания, но лично я не возьму на себя смелость категорично утверждать, где меня наебывают, а где нет.

[Mark Cain]

Nerwende,
В Соловьёва? я тоже слышал много хорошего, но там, вроде, и прейскурант ничего так(

interdictio,

не может быть сегодня депрессия. а завтра уже нет

А в чём выражается "есть" и "нет"? человек с депрессией может сегодня сходить в кино и бурно фонтанировать радостными эмоциями, а завтра снова лежать пластом и наоборот. человек с депрессией может иметь силы на то, чтобы писать классные тексты, но не иметь сил на то, чтобы сходить в магазин и тем паче на работу. и да, я о людях со справкой говорю, а не о тех, кто сам себе диагноз нагуглил.

[interdictio]

Nerwende, ну тут каждому свое. Но иногда ты точно знаешь, что это наеб

Mark Cain, в том и дело. Со справкой. А мы не говорим про людей со справкой.

[Nerwende]

Mark Cain, прием тыща триста, а для москвичей ваще бесплатно.

[Mark Cain]

interdictio,
Дык, эти люди могут ещё не дойти до справки. и если им сказать "не может у тебя быть никакой депрессии, если ты на ФБ записываешься, а не вены пилишь" - они ж поверят и так и не дойдут.)
Nerwende,
Хм, попробую, спасибо!

[Nerwende]

Mark Cain, +1